全国政协经济委员会副主任、国家工信部原部长李毅中

　　挤掉泡沫房地产才能健康发展

　　编者按：3月6日18时，全国政协经济委员会副主任、国家工信部原部长李毅中做客强国论坛，以提振实体经济促进经济平稳较快发展为题与网友进行在线交流。

　　-实体经济是个新名词

　　[主持人]：请李部长给我们网友扫一下盲，到底是什么概念能归属到实体经济这个范畴里？

　　【李毅中】：实体经济是个新名词，我也注意到一些报纸，一些专家，现在还没有一个很权威、很标准的说法。据我了解，实体经济就是为经济发展、社会进步以及民生改善提供物质产品和服务的经济活动。一般讲工业、农业、交通运输、建筑业以及商贸业，还有部分服务业，都应该属于这个范畴。什么叫虚拟经济，对应的实体经济进行虚拟资本活动，这种经济活动的行业应该是属于虚拟经济。有些不能简单的把这个行业看成是实体或者是虚拟，比如互联网，还有一些产权交易所，各种交易所。前面讲虚拟经济有些是可以断定的，比如金融、股市、期货市场、古玩文物交易拍卖，这些是虚拟经济。现在有一些类别的不太好划分，比如互联网我们搞网购，在其他一些产权交易所本身是为实体经济服务的，但是如果过分的炒作资本，或者是过分的炒作一个产品就脱离了实体经济的要求。

　　我们说到教育、体育、文艺，本身是上层建筑，不是经济基础，不能套用实体还是虚拟，应该是上层建筑为经济基础服务，现在还没有一个很准确、完整的概念，这是我的理解。

　　-解决用工荒最重要的是基层工人的工资水平

　　[主持人]：朝一个很好的方向去发展，除了实体经济遇到的问题融资难，我了解还有用工荒，这个问题怎么解决？

　　【李毅中】：这个问题说穿了是在分配制度上要进行改革，对于长期低工资这是不可持续的，中国企业，特别是小微企业的劳动力大部分大量的是农民工，离开了农村，离开了土地进入了城市岗位，一开始工资是很低的，打工仔、打工妹，但是相比起来比农村高，工作了几年随着经济的发展和人民生活水平的提高，经历多见识广，他就有了自己的产业，有了自己新的选择，如果有更好的岗位，报酬更多的就要流动，原来苦、脏、累、险的工作，简单工作岗位，或者是熟练工作岗位，如果还是低工资就不去那里就业了，会选择别的地方。说到本质上就是分配制度要进行改革，要根据经济的发展和人民生活的提高来提高农民工和基层工人的工资水平，这样才能解决用工荒的问题，同时对农民工加强培训、加强教育，提高他们的就业本领，提高他们的技能，文化水平和技能水平，从而适应工作岗位的要求。

　　-实体和虚拟经济悬殊的资本回报率导致产业空心化

　　[主持人]：我们经常听到这样的概念，这样的名词“实体经济空心化”，有网友问您，造成产业空心化的主要原因是什么？

　　【李毅中】：资本有一个特点，有一个脾气，总是要留向那些回报最高的领域，哪赚钱就往哪流动，同样是一个亿的资本，投到钢铁回报是多少，投到电子制造是多少，投到工业是多少，反过来投到其他行业要比这个高得多，更不用说加上投机，一夜暴富，因此资本很少或者是不再往实体经济投资了，投到别的地方了，炒房地产、股市，其他各种交易，金融衍生物等等，造成差别，反过来在分配制度上也出现了贫富悬殊，距离拉大的问题。

　　就实体经济本身来说也反映这种情况，有些企业钱多了，积累多了，但是资金没有用到技术改造、设备该新、技术创新，而是拿出来搞其他赚钱多的，或者是搞投机的，这样两种因素，未来资本投入少，本身资本又抽走，所以出现“空心化”的问题，这个问题确实比较严重，而且容易有比较大的后患，应该引起我们高度重视。

　　-政府应通过深化改革吸引资金投向实体经济

　　[主持人]：我觉得这也是企业的一种根深蒂固的思想意识，我们应该如何转变他们这种思想意识更好的为实体经济服务？

　　【李毅中】：从政府层面，一定要加快深化改革，要从正确的政策导向，比如刚才我讲的，一类政策是财、价、税，我们执行积极的财政政策，除了财政支出要支持公益性的基础建设，还要支持企业的技术改造，支持企业的转型升级。我很高兴看到两个决定，总理讲了，要提高财政技改资金，在金融危机中，2009、2010年中央财政每年拿200亿，两年拿了400个亿，带动了10700亿的技术改造，拉动倍数是28位，去年的报告里也有，大概是150亿，拉动了3000亿，拉动倍数是20倍。中央决定建立中小企业发展基金150亿，财政上支持，价格改革，特别是资源型价格改革，电价、油价、天然气价、水价，进行价格改革，让资源反映他的稀缺程度，还有资源税的改革，资源是价值的，占用资源生产出来的产品要交资源税，而且要从价计征，这就有利于实体经济的发展。［详细］

　　-发展实体经济不是发展数量而是要转型升级

　　[主持人]：下面看一位网友“垂阳子墨”的提问，实体经济，特别是制造业非常重要，化工面临产业升级的问题，我们不能再走污染大技术含量低的老路了，面临尴尬的问题我们怎么样处理化工企业和实体经济这样的矛盾？

　　【李毅中】：前不久新闻媒体报道了，是河北的赵县化工爆炸，造成了多人死亡，化工事故也是经常发生的，不是大企业就不发生，是小企业更容易发生，所以落后的生产能力该淘汰的淘汰，该改造的改造，该整合的整合，特别是通过产业积聚，把原来低水平的原始积累都拥有了，把同一个行业，同一个产业链集中到化工工业园区，这样技术、工艺、设备、节能减排、信息、人才、土地都可以综合使用，提高它的水平，对于小化工来说走这个路子。第三，化工一定要用技术创新、技术进步，把污染消灭在源头，不能等到最后污水处理厂，等到固体物质的处理，废气的处理，那是最后一关，从源头，你采用的原料、生产工艺，本质上就是节能的、环保的安全，每一道工序所产生的废液可以回收、回用，综合利用，不要等到最后。环境保护最后的监测是很重要的，但是要解决在整个过程之中，这就要靠技术进步。第四，一定要搞循环经济，综合利用，这在化工上体会更深，化学变化很多，主产物、副产物很多，一定要综合利用，循环经济，变废为宝，少排放，要符合国家污染标准，无污染，这样才能使我们化工行业健康发展。

　　-挤掉泡沫房地产才能健康发展

　　[主持人]：您说的实体经济，是否包括房地产经济？要知道目前中国的高速GDP，主要是靠这个实体产业“虚”抬起来的。

　　【李毅中】：要坚定不移的执行国家对房地产的宏观调控，让价格回归，不仅要解决老百姓的住房问题，还有社会稳定问题，在总理报告里，廉租房、保障性住房，工棚的改造，危房的改造都作为重点。保障性住房去年400多万套投用了，今年计划500万套，仍然是拉动国民经济发展的一个重要领域，问题是要健康的发展，要挤掉泡沫，要对那些投资性、投机性的限制，对于保障性住房要支持，这样理解不知道准确不准确。

　　说房地产要分开，建筑业肯定是实体经济，房地产产业也是实体经济，但是你也要搞投资性、投机性炒作就不是实体经济了。反过来虚拟经济也不需要这样，美国的教训，金融危机就是从房地产泡沫开始的，这个教训还不深刻吗？这是前几年的事。